Отклонено cityhall.gov / Законопроект "Об армиях штата San Andreas", часть 1.

[Zhenya_Marchev]

Легислатуре «San Andreas»
От гражданина Штата SA Zhenya Marchev.​

Доброго времени суток, уважаемые члены легислатуры «San Andreas».

Законопроект «Об армиях штата San Andreas».
Часть первая.
​

Цель данного законопроекта: Наделение вооруженных сил штата Сан-Андреас необходимыми полномочиями, которые были упущены при составлении действующих законов. В соответствии с трудовым кодексом, руководство вооруженных сил не может менять длительность рабочего дня ни при каких обстоятельствах, что является ошибкой. На территории армии находятся особо важные объекты, которые требуют охраны 24/7, но трудовой кодекс этого не учитывает, как и остальные законы. Так же, трудовой кодекс допускает возможность избежать дисциплинарное взыскание - "выговор" путем перевода, что так же является недоработкой.

1. Добавить Главу 7 «Служебное время» в Федеральный закон «О вооруженных силах».

1.1 Внести в Главу 7 следующие статьи:​

Статья 1. Продолжительность служебного времени военнослужащих, за исключением случаев, указанных в Главе 7 настоящего закона, не должна превышать продолжительность рабочего времени, установленную Трудовым кодексом штата Сан-Андреас.​

​

Статья 2. Для отдельных категорий военнослужащих, занимающих руководящие должности в армии, проходящих военную службу в Силах Специального Назначения (ФЗ «О силах специального назначения») или иных Специальных подразделениях, осуществляющих свою деятельность в соответствии с настоящим законом, может быть установлена иная, чем предусмотренная Трудовым кодексом штата Сан-Андреас, общая продолжительность служебного времени (ненормированный служебный день).​

2.1) Ненормированный служебный день - режим, при котором военнослужащие по приказу генерала/адмирала либо старших офицеров, замещающих генерала/адмирала, выполняют работу за пределами установленной продолжительности служебного времени.​

Статья 3. Особое положение, объявленное на территории армии генералом/адмиралом либо старшим офицером, замещающим генерала/адмирала, является основанием для увеличения служебного времени на срок, не превышающий 1 часа.​

3.1) Под Особым положением понимается режим повышенной готовности военнослужащих, подразумевающий укрепление особо важных объектов армии с целью предотвращения внешних угроз и обеспечения безопасности на территории армии. ​

3.2) Порядок действий военнослужащих армии во время Особого положения закрепляется внутренним уставом армии штата Сан-Андреас.​

2. Добавить в Главу 3 «Общие положения рабочего времени» Трудового кодекса штата Сан-Андреас Статью 13:

Статья 13. Служебное время.​

13.1 Служебное время - время, в течение которого работник (военнослужащий) в соответствии со служебным распорядком должен исполнять свои служебные обязанности.​

13.2 Служебное время распространяется только на армии штата Сан-Андреас и регулируется Главой 7 Федерального закона «О вооруженных силах».​

3. Добавить в Статью 20, Главы 5 «Дисциплина труда», Трудового кодекса штата Сан-Андреас пункт 20.4:

20.4 Работник, получивший дисциплинарное взыскание - выговор, не в праве осуществлять межведомственный перевод до снятия данного взыскания.​

Дата: 04.09.2023.
Подпись: Z.Marchev.​

 

[David_Wilson]

Zhenya_Marchev ваш законопроект принят к рассмотрению легислатурой.

Легислаторам стоит обратить внимание, что предложенная Глава 7, Статья 2 не соответствует Конституции Штата "San Andreas" а именно:

2.1) Ненормированный служебный день - режим, при котором военнослужащие по приказу генерала/адмирала либо старших офицеров, замещающих генерала/адмирала, выполняют работу за пределами установленной продолжительности служебного времени.

не соответствует норме Конституции Штата Статья III, Раздел 6:

(а) ТРУД СВОБОДЕН. КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО СВОБОДНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОИМИ СПОСОБНОСТЯМИ К ТРУДУ, ВЫБИРАТЬ РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ПРОФЕССИЮ,
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОСОБЫХ СЛУЧАЕВ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ РАЗДЕЛОМ 14 ТЕКУЩЕЙ СТАТЬИ.
(б) РАБСТВО ЗАПРЕЩЕНО. ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД ЗАПРЕЩАЕТСЯ КРОМЕ СЛУЧАЕВ, КОГДА ОН ЯВЛЯЕТСЯ НАКАЗАНИЕМ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Красным выделено то, что противоречит предложенным правкам.
Данный пункт особо требует обсуждение со стороны легислаторов / инициатора закона.

Так же стоит отметить, что существующим законодательством не урегулирован вопрос о Рядовых / Юнгах и Ефрейтор / Матрос которые не могут физически снять форму, а значит влияние нормы трудового кодекса:

7.3 Работник вправе по собственному желанию выполнять работу вне рабочего времени.

не может корректно работать на эти звания, так как это несет потенциальный вред нац. безопасности и участит случаи продажи гос. имущества

Предлагаю инициатору / легислаторам урегулировать все несостыковки путём обсуждения по данной инициативе.

 

[David_Wilson]

Ennio_Morricone // Manuel_Prado // Dan_Capelli // Denis_Churilov

 

[David_Wilson]

Mese_Lugo // Tommy_Barbaro // Sheamus_Brunsmayer // Nikita_Williams

 

[Sheamus_Brunsmayer]

Голос Легислатора​

​

​

Имя и фамилия: Sheamus Brunsamyer
Голос: Против
Комментарий: Данный законопроект не соответствует Конституции Штата "San Andreas"

​

 

[Zhenya_Marchev]

Zhenya_Marchev ваш законопроект принят к рассмотрению легислатурой.

Легислаторам стоит обратить внимание, что предложенная Глава 7, Статья 2 не соответствует Конституции Штата "San Andreas" а именно:

не соответствует норме Конституции Штата Статья III, Раздел 6:

Красным выделено то, что противоречит предложенным правкам.
Данный пункт особо требует обсуждение со стороны легислаторов / инициатора закона.

Так же стоит отметить, что существующим законодательством не урегулирован вопрос о Рядовых / Юнгах и Ефрейтор / Матрос которые не могут физически снять форму, а значит влияние нормы трудового кодекса:

не может корректно работать на эти звания, так как это несет потенциальный вред нац. безопасности и участит случаи продажи гос. имущества

Предлагаю инициатору / легислаторам урегулировать все несостыковки путём обсуждения по данной инициативе.

В данном случае труд не является принудительным. Работник подписывает трудовой договор/соглашение, вступая на службу в армию, в том числе через призыв. Работник заранее ознакамливается со всеми НПА и внутренними правилами и даёт своё согласие, вступая на службу.
Мною предложены исключения для временных рамок стандартного трудового дня, четко закреплённые законом, с которыми военнослужащие самостоятельно соглашаются.

Касаемо пункта 7.3 согласен. Необходимо закрепить на законодательном уровне данный момент. Обдумаю и предложу дополнение в дальнейшем.

 

[David_Wilson]

Голос Легислатора



​

Имя и фамилия: Sheamus Brunsamyer
Голос: Против
Комментарий: Данный законопроект не соответствует Конституции Штата "San Andreas"

​

Голосование ещё не началось, я оповещу. Пока что обсуждаем :)

 

[David_Wilson]

В данном случае труд не является принудительным. Работник подписывает трудовой договор/соглашение, вступая на службу в армию, в том числе через призыв. Работник заранее ознакамливается со всеми НПА и внутренними правилами и даёт своё согласие, вступая на службу.
Мною предложены исключения для временных рамок стандартного трудового дня, четко закреплённые законом, с которыми военнослужащие самостоятельно соглашаются.

Касаемо пункта 7.3 согласен. Необходимо закрепить на законодательном уровне данный момент. Обдумаю и предложу дополнение в дальнейшем.

Разве свои приказом руководство не принуждает его к труду?

 

[Sheamus_Brunsmayer]

1. Изменение продолжительности служебного времени:
   • Статья 1 предлагает установить, что продолжительность служебного времени военнослужащих не должна превышать продолжительность рабочего времени, установленную Трудовым кодексом штата Сан-Андреас. Это может создать неразрешимые проблемы при охране особых объектов, требующих 24/7 охраны.
   • Статья 2 предлагает установить иные нормы служебного времени для некоторых категорий военнослужащих. Это может привести к дифференциации прав и обязанностей внутри вооруженных сил и вызвать конфликты.
2. Ненормированный служебный день:
   • Определение "ненормированного служебного дня" в статье 2.1 недостаточно конкретно и может привести к произвольному увеличению рабочего времени без должной регулировки и контроля.
3. Особое положение:
   • Статья 3 предлагает увеличивать служебное время на срок до 1 часа в случае объявления "особого положения". Однако критерии и процедура объявления "особого положения" недостаточно четко определены, что может привести к произвольным действиям властей и мисспониманию среди военнослужащих.
4. Изменение Трудового кодекса:
   • Внесение изменений в Трудовой кодекс штата Сан-Андреас, как предложено в статье 2 и статье 13, связано с риском нарушения рабочих прав и дифференциации между работниками в разных отраслях.
5. Дисциплина труда:
   • Пункт 20.4 предлагает запрет на межведомственный перевод для работника, получившего дисциплинарное взыскание - выговор. Это может привести к изоляции работника и затруднить его пересмотр действий.

Итак, законопроект имеет несколько недостатков, связанных с нечеткой формулировкой, рисками нарушения рабочих прав и потенциальной дифференциацией внутри армии. Требуется более детальное обсуждение и корректировка текста законопроекта, чтобы обеспечить сбалансированность и соблюдение прав и интересов всех военнослужащих.

 

[Zhenya_Marchev]

Разве свои приказом руководство не принуждает его к труду?

Любая работа принуждает к труду. В данном случае это оправдано. Предлагайте свои варианты реализации. Армия подразумевает некоторые ограничения и обязательства, как не крути. Возможно, необходимо изменить пункт в конституции. Но избежать это не получится, иначе в конце рабочего дня армия будет как проходной двор.

 

[David_Wilson]

Любая работа принуждает к труду. В данном случае это оправдано. Предлагайте свои варианты реализации. Армия подразумевает некоторые ограничения и обязательства, как не крути. Возможно, необходимо изменить пункт в конституции. Но избежать это не получится, иначе в конце рабочего дня армия будет как проходной двор.

Окей, а что мешает в данном случае сменить для нужных отрядом рабочее время не с 9 до 9 например, а с 12 до 00 или с 13 до 01?

 

[David_Wilson]

Mese_Lugo // Tommy_Barbaro так как речь идет об армиях, хотелось бы ваши аргументы выслушать прежде чем давать на голосование
Ennio_Morricone аналогично

 

[Zhenya_Marchev]

1. Изменение продолжительности служебного времени:
   • Статья 1 предлагает установить, что продолжительность служебного времени военнослужащих не должна превышать продолжительность рабочего времени, установленную Трудовым кодексом штата Сан-Андреас. Это может создать неразрешимые проблемы при охране особых объектов, требующих 24/7 охраны.

Статья 1 подчеркивает, что продолжительность служебного времени не должна превышать установленную Трудовым кодексом норму (Глава 3, Статья 7, Пункт 7.1), но включает в себя исключения, указанные в предложенной главе.
О каких проблемах в данных случаях идет речь? Если мы добавляем лишь исключение для существующей статьи ТК?

• Статья 2 предлагает установить иные нормы служебного времени для некоторых категорий военнослужащих. Это может привести к дифференциации прав и обязанностей внутри вооруженных сил и вызвать конфликты.

Статья 2 выделяет 3 категории, к которым она применяется: Руководящие должности, ССН и Спец. подразделения. Это именно те категории, которые могут понадобиться в любой момент, так как они наделены большими полномочиями в отличии от остальных военнослужащих. Люди, занимающие данные должности, должны осознавать это и самостоятельно соглашаются с предписанными правилами, законами. Ни о каких конфликтах, в данном случае, речи быть не может. Тем более, предлагается лишь дополнить закон, закрепляющий основные положения для вооруженных сил. Исходя из законов, в вооруженных силах пишутся уставы, в них более обширно все расписывается для каждой категории военнослужащих.

1. Ненормированный служебный день:
   • Определение "ненормированного служебного дня" в статье 2.1 недостаточно конкретно и может привести к произвольному увеличению рабочего времени без должной регулировки и контроля.

Опять таки, дано общее определение. Подробное уточнение (к кому и в каких случаях это относится) всегда закрепляется внутренним уставом армии. Любой военнослужащий вправе с этим ознакомиться заранее и дать свое согласие или несогласие при повышении в должности/переводе в подразделение. "Регулировка и контроль" осуществляются на должном уровне.

1. Особое положение:
   • Статья 3 предлагает увеличивать служебное время на срок до 1 часа в случае объявления "особого положения". Однако критерии и процедура объявления "особого положения" недостаточно четко определены, что может привести к произвольным действиям властей и мисспониманию среди военнослужащих.

В статье 3, пункте 3.1 дано определение:
Под Особым положением понимается режим повышенной готовности военнослужащих, подразумевающий укрепление особо важных объектов армии с целью предотвращения внешних угроз и обеспечения безопасности на территории армии.
Возможно требуется дополнить статью 3 описанием в каких случаях объявляется особое положение. Но о каких произвольных действиях властей идет речь? Если статья касается исключительно армии и подразумевает укрепление территории армии в случае нападений на данную территорию и особо важные объекты армии?

1. Изменение Трудового кодекса:
   • Внесение изменений в Трудовой кодекс штата Сан-Андреас, как предложено в статье 2 и статье 13, связано с риском нарушения рабочих прав и дифференциации между работниками в разных отраслях.

О нарушении каких прав идет речь? Статья 13, пункты 13.1, 13.2 закрепляют, что военнослужащий несет службу в соответствии с распорядком, установленным внутренними правилами. А распорядок дня, в свою очередь, составляется в соответствии с ФЗ "О вооруженных силах". Статья 13 для военнослужащих заменяет определение "Рабочее время" на "Служебное время", из которого вытекают все уточнения, дополнения, описанные в законопроекте. Причем тут работники разных отраслей, если речь изначально идет только о военнослужащих?

1. Дисциплина труда:
   • Пункт 20.4 предлагает запрет на межведомственный перевод для работника, получившего дисциплинарное взыскание - выговор. Это может привести к изоляции работника и затруднить его пересмотр действий.

Выговор - наказание сотрудника. Выговор выдается внутри организации. Если сотрудник, имеющий выговор, переводится в другую организацию, данное взыскание может быть не учтено. Проконтролировать сотрудника, который перевелся в другую организацию, возможности уже не будет. Как мы знаем, случаев с самовольным переводом сотрудника в другую организацию достаточно. Если сотрудник наказан, он должен понести наказание по закону в полной мере, а не избегать его переводом.
Речь идет именно о переводе, именно с выговором. Понятие выговор закреплено Трудовым кодексом.

Итак, законопроект имеет несколько недостатков, связанных с нечеткой формулировкой, рисками нарушения рабочих прав и потенциальной дифференциацией внутри армии. Требуется более детальное обсуждение и корректировка текста законопроекта, чтобы обеспечить сбалансированность и соблюдение прав и интересов всех военнослужащих.

Законопроект необходим вооруженным силам. Мы открыты для обсуждений и будем рады предложенным дополнениям.

 

[Zhenya_Marchev]

Окей, а что мешает в данном случае сменить для нужных отрядом рабочее время не с 9 до 9 например, а с 12 до 00 или с 13 до 01?

Окей, а кто будет заниматься их обязанностями утром?
(( Чтобы камнями не бросались за РП и НРП, нарисую в скобках. Местные законны пишутся по законам из риллайф. Но никто не учитывает, что в риллайф все это закрепляется и дополняется еще тонной законов помимо тех, что сообразили ввести здесь. Выходит так, что исходя из существующего ТК, армия приравнивается к медикам, автошколе, мэрии и прочим. Мы не в офисе сидим, такой график не про армию изначально. Но, не учитывается, что по моду у армии есть ноша в виде защиты материалов, грузовиков снабжения. Их необходимо защищать (по моду) круглосуточно. Да, остаются люди на ночную службу. Но бывают моменты, когда перед увольнительным обстановка ухудшается, а онлайн маленький. Отпустить всех в этот момент в увал = подарить маты криминалу. Что СФа, что ЛВа могут по стечению обстоятельств просто остаться без людей, заезжай кто хочет.

Я же предлагаю дополнить это упущение. Причем сам даю ограничения - для всех 1 час, для спец отрядов и должностных - по приказам лидера или зама. Вообще, мне не симпатизируют такие усложнения форумные в плане немалой стопки законов. Лишь малой части игроков это интересно, а большинству по барабану. Не делайте, пожалуйста, из игры вторую работу, на которой нужно потратить уйму времени, чтобы дополнить/изменить упущения в каком-то там законе, еще и доказать эту необходимость.. Время, которое можно провести с кайфом в игре, теперь мы должны тратить на вот эту бесполезную ересь :d ))

 

[David_Wilson]

Окей, а кто будет заниматься их обязанностями утром?
(( Чтобы камнями не бросались за РП и НРП, нарисую в скобках. Местные законны пишутся по законам из риллайф. Но никто не учитывает, что в риллайф все это закрепляется и дополняется еще тонной законов помимо тех, что сообразили ввести здесь. Выходит так, что исходя из существующего ТК, армия приравнивается к медикам, автошколе, мэрии и прочим. Мы не в офисе сидим, такой график не про армию изначально. Но, не учитывается, что по моду у армии есть ноша в виде защиты материалов, грузовиков снабжения. Их необходимо защищать (по моду) круглосуточно. Да, остаются люди на ночную службу. Но бывают моменты, когда перед увольнительным обстановка ухудшается, а онлайн маленький. Отпустить всех в этот момент в увал = подарить маты криминалу. Что СФа, что ЛВа могут по стечению обстоятельств просто остаться без людей, заезжай кто хочет.

Я же предлагаю дополнить это упущение. Причем сам даю ограничения - для всех 1 час, для спец отрядов и должностных - по приказам лидера или зама. Вообще, мне не симпатизируют такие усложнения форумные в плане немалой стопки законов. Лишь малой части игроков это интересно, а большинству по барабану. Не делайте, пожалуйста, из игры вторую работу, на которой нужно потратить уйму времени, чтобы дополнить/изменить упущения в каком-то там законе, еще и доказать эту необходимость.. Время, которое можно провести с кайфом в игре, теперь мы должны тратить на вот эту бесполезную ересь :d ))

Это не так работает, это не мы хотим усложнить игру. Мы щас введем все не подумав, а завтра появиться подполковник / полковник в армиях которые согласно нашим супер крутым законам будет душить людей играть 24-7 без возможности подальнобоить или заняться чем-то своим. Я же надеюсь, ты понимаешь что правила для того чтоб один не сливали других, а не для того чтоб "весело нам тут было"

 

[Zhenya_Marchev]

Это не так работает, это не мы хотим усложнить игру. Мы щас введем все не подумав, а завтра появиться подполковник / полковник в армиях которые согласно нашим супер крутым законам будет душить людей играть 24-7 без возможности подальнобоить или заняться чем-то своим. Я же надеюсь, ты понимаешь что правила для того чтоб один не сливали других, а не для того чтоб "весело нам тут было"

так в том и прикол, что эти законы изначально написаны без учета всего, а мы щас должны это исправлять и кому-то что-то доказывать о необходимости исправления. раньше как играли без всего этого, без тонны законов? тк изначально ставит нас в рамки лишние. ненормированный рабочий день есть в риллайфе и учтен не только в армии. "особое положение" исходит из мода, а не из чьей-то хотелки и т.д. и т.п. это все забыли почему то, когда писали законы. вот это все уже усложняет игру нам. вместо того, чтоб помочь дополнить, чел из медиков кидает "против нарушение конституции". ну ты предложи, как это не нарушить по вашим законам, причем я в этом не вижу нарушения. если б ты не написал про конституцию, он мб и не допер за это.

мне вот это все ваще не весело

 

[Ennio_Morricone]

Добавить в преамбулу:
Трудовой кодекс определяет, что законодательство о труде регулирует трудовые отношения работников всех предприятий, учреждений, организаций независимо от форм собственности, вида деятельности и отраслевой принадлежности, а также лиц, работающих по трудовому договору с физическими лицами.

Добавить в Главе 2, Стетье 3, примечание на:
Военнослужащие не состоят в трудовых отношениях с предприятиями, учреждениями, организациями всех форм собственности и хозяйствования, а проходят службу. Порядок прохождения службы в Вооруженных Силах и других воинских формированиях урегулирован специальными нормативно-правовыми актами, возлагающими на граждан, состоящих на такой службе, дополнительные обязанности и ответственность.

Удалить в Главе 2, Статье 3, пункт в, г. В Статье 3.1 пункт г.

---

Дать военным написать свои трудовые контракты, проследить, что бы там было прописано адекватное рабочее время.
Так в риллайфе, если что.

 

[David_Wilson]

Добавить в преамбулу:
Трудовой кодекс определяет, что законодательство о труде регулирует трудовые отношения работников всех предприятий, учреждений, организаций независимо от форм собственности, вида деятельности и отраслевой принадлежности, а также лиц, работающих по трудовому договору с физическими лицами.

Добавить в Главе 2, Стетье 3, примечание на:
Военнослужащие не состоят в трудовых отношениях с предприятиями, учреждениями, организациями всех форм собственности и хозяйствования, а проходят службу. Порядок прохождения службы в Вооруженных Силах и других воинских формированиях урегулирован специальными нормативно-правовыми актами, возлагающими на граждан, состоящих на такой службе, дополнительные обязанности и ответственность.

Удалить в Главе 2, Статье 3, пункт в, г. В Статье 3.1 пункт г.

---

Дать военным написать свои трудовые контракты, проследить, что бы там было прописано адекватное рабочее время.
Так в риллайфе, если что.

Очень даже вкусно, спасибо)

 

[Ennio_Morricone]

Добавить в преамбулу:
Трудовой кодекс определяет, что законодательство о труде регулирует трудовые отношения работников всех предприятий, учреждений, организаций независимо от форм собственности, вида деятельности и отраслевой принадлежности, а также лиц, работающих по трудовому договору с физическими лицами.

Добавить в Главе 2, Стетье 3, примечание на:
Военнослужащие не состоят в трудовых отношениях с предприятиями, учреждениями, организациями всех форм собственности и хозяйствования, а проходят службу. Порядок прохождения службы в Вооруженных Силах и других воинских формированиях урегулирован специальными нормативно-правовыми актами, возлагающими на граждан, состоящих на такой службе, дополнительные обязанности и ответственность.

Удалить в Главе 2, Статье 3, пункт в, г. В Статье 3.1 пункт г.

---

Дать военным написать свои трудовые контракты, проследить, что бы там было прописано адекватное рабочее время.
Так в риллайфе, если что.

Дабы не менять шило на мыло обязать военных к принятию поправок предоставить готовые обновленные трудовые контракты с учетом рабочего времени. Будут нормальные - примем поправки. Законодательно это не обязательно офк, но для меня, например, это определит, буду ли я голосовать за такие поправки.

 

[David_Wilson]

Дабы не менять шило на мыло обязать военных к принятию поправок предоставить готовые обновленные трудовые контракты с учетом рабочего времени. Будут нормальные - примем поправки. Законодательно это не обязательно офк, но для меня, например, это определит, буду ли я голосовать за такие поправки.

Tommy_Barbaro // Mese_Lugo